Diskusija:On Thorns I Lay

Lebildumi pret dzēšanas draudiem

Es nezinu, par ko jūs sūdzaties šajā rakstā, jo es uzskatu, ka esmu veicis nepieciešamo, lai tas būtu lasāms un saprotami saprotams. Man liekas, ka jūsu pieeja galvenokārt ir rezultāts pirmsnoteiktas procedūras, kas izdara priekšlaicīgus secinājumus, balstoties uz viki marķieriem. Man nav sajūta, ka notiktu patiess kritisks pārskats par tā saturu. Šī procedūra man šķiet pārmērīga, ņemot vērā, par ko ir vainots. Es pieņemu, ka Vikipēdija ir norādījusi, ka sākotnēji biju mēģinājis izmantot automātiskās tulkošanas iespējas, ko piedāvāja Vikipēdija, no kā es plaši atteicos, redzot, ka tas bija pārāk sarežģīts. Es darbojos citādi un visu pārstrādāju pašu spēkiem, bet jums šķiet, ka joprojām turat pie tās sākotnējās iespaida, lai gan es centos atrisināt problēmas. Varu kļūdīties, bet man nav sajūta, ka jūs tiešām esat pārskatījis rakstu, sakot, ka esat to rūpīgi izpētījis. Gribētu dzirdēt, kas konkrēti rada problēmas saturiski. Man liekas, ka esmu atrisinājis daudzus problēmas, kas saistītas ar saturu, pat ja esmu svešinieks. Es joprojām uzskatu, ka problēmu nav tik daudz, un man šķiet, ka esmu upuris parādības. Ko es neuzskatu par taisnīgu. Un godīgi sakot, ņemot vērā šī teksta īso garumu, man šķiet, ka būtu konstruktīvāk to labot pats, nevis birokrātiski izmantot šo dzēšanas draudu, ko uzskatu par pārmērīgu. Man šķiet, ka jūsu pieeja ir īpaši demotivējoša, kamēr es, kā svešinieks, cenšos papildināt jūsu enciklopēdiju pēc savas spējas. Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 02.27 (EEST)

Es vēlos uzsvērt, ka kad es saku 'ņemot vērā šī teksta īso garumu', es domāju par pašreizējo stāvokli. Es to uzsvērtu, jo, ja viss noritēs labi, es plānoju paplašināt šo saturu, rūpējoties par teksta skaidrību un lasāmību, cik labi vien spēju. Jā, es noteikti plānoju to paplašināt. Bet ņemot vērā, ka redakcionālais darbs ir ilgs un sarežģīts, esmu vēlējies to darīt pa posmiem. Bet tikko pirmais posms ir uzsākts, jūs jau meklējat man problēmas. Protams, esmu svešinieks, bet esmu pieredzējis un apņēmīgs Wikipēdijas lietotājs, kurš kopš 2006. gada rediģē Wikipēdiju. Man nav ieraduma darīt neko tikai tā, un mans rediģēšanas vēsturiskais fons to apliecina. Es nezinu, vai tas attiecas uz jūsu WIKI, bet es vēlos atgādināt vienu no Vikipēdijas principiem, kas ir pieņemt labu ticību (assume good faith). Man nav sajūtas, ka jūs man esat piešķīris šo pieklājību un ka mani nekavējoties neierakstīsiet cilvēku kategorijā, kurš izraisa aizdomas par nespēju, pamatojoties uz to, ka viņš nav sekojis iepriekš noteiktajam ceļam tulkošanas procedūras laikā Vikipēdijā: proti, pēc tulkošanas jāpārstrādā tekstu personīgi. Faktiski, tā kā esmu darbojies citādi, tas, visticamāk, rada iespaidu, ka lidmašīnā nav pilots (tas ir metafora) un nav veikts apzināts redakcionālais darbs, neraugoties uz to, ka tā ir tieši tā, ko esmu centies darīt, vēlreiz pārbaudot un labojot tulkošanas kļūdas. Kas šķiet, ka jūs ignorējat. Es uzstāju, ka šī procedūras pieeja ir dziļi netaisnīg Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 03.15 (EEST)

Mūsu pieeja ir vienkārša: rakstiem jābūt rakstītiem labā latviešu valodā. Pretējā gadījumā tie nodara kaitējumu Vikipēdijas reputācijai. Šis raksts tādā nav - praktiski neviens teikums šeit nav derīgā latviešu valodā. Es nekādi neapšaubīju jūsu labticību tam, ka jūs esat centies izdarīt ko derīgu, un tas bija viens no iemesliem, kādēļ neizdzēsu rakstu uzreiz, bet devu laiku un iespēju to sakārtot atbilstoši latviešu Vikipēdijas standartiem. Pa divām nedēļām varbūt atradīsies kāds valodas zinātājs, kas gribēs ar to noņemties. Es tas noteikti nebūšu.

Svešiniekus mēs pieņemam labprāt. Bet viņiem jāprot samērot savas iespējas un darbības - neprotot valodu, jāraksta īsi un kompilējot frāzes no esošajiem rakstiem. Šai ziņā man pašam ir liela pieredze...

Latviešu valoda ir sarežģīta un ar savām īpatnējām prasībām, un mašīntulkojumi uz to nestrādā pietiekami labi (arī jūsu teksts diskusijā stila ziņā izskatās šausmīgi). Lai rakstītu latviski, vajadzīgs valodas pratējs. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 07.50 (EEST)

Lai tā būtu. Es jau pieprasīju draudzenes palīdzību, kura piekrita pārlasīt. Viņa mani informēs par problēmas būtību. Jo jūs to neuzsverat tieši, izņemot pateikumu, ka tas ir slikts rakstīts pareizā latviešu valodā, turklāt paliekot ļoti neskaidrs un aluzīvs. Tas, ko es atrodu šajā situācijā žēl, ir tas, ka teksta saturs joprojām ir diezgan īss. Man šķiet, ka jums būtu bijis iespējams veltīt laiku, ko jūs izmantojāt, lai pievienotu šo draudu un izskaidrotu man visu to, ko tikko minējāt, lai izlabotu saturu. Manā sākotnējā wiki ir vairākas reizes gadījies atrast Wikipedia fragmentus, kuru redakcionālais saturs bija problēmās. Kad tas notiek, es ātri laboju kļūdas. Man nav nepieciešams uzreiz likt tam draudziņu dzēšanai. Wikipedia ir pēc definīcijas kolaboratīva enciklopēdija. Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 11.46 (EEST)

Viss šeit ir ļoti vienkārši — vai nu rakstām normālā latviešu valodā, vai rēķināmies ja ne ar tūlītēju dzēšanu, tad ar attiecīgu termiņu noteikti. Ja atradīsies latviešu valodu protošs cilvēks, kam tēma iet pie sirds — ļoti labi, ja nē — sekas zināmas. Mācīt citus, kā viņiem labāk izmantot savu laiku, nebūs tā labākā pieeja... --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 22.28 (EEST)

Problem solved anyway. As I said a friend has fixed the text. Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 22.31 (EEST)

Līdz atrisinātai problēmai tur vēl ir stipri patālu :) --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 27. augusts, plkst. 22.32 (EEST)

Lai padarītu to skaidru: Es patiešām pieņemu faktu, ka teksts ir jāraksta pareizā latviešu valodā. Nav nepieciešams mani atgādināt divreiz, it kā es būtu kāds idiots, kurš nesaprata šo elementāro jēdzienu jau pirmajā brīdī, vai it kā es mēģinātu izvairīties no problēmas. Es pieņemu šo prasību. Tāpēc es patiešām teicu, ka esmu lūdzis vienu dzimto draugu to pārskatīt un labot. Un viņa to izdarīja. Es vienkārši lūdzu pacietību un sapratni, nevis šo auksto, dedzīgo un stingro procedurālo attieksmi, kas izmanto nekavējoties draudus. Es pieņemu, ka teksts bija problēmātisks. Es pieņemu, ka ir jālabo šī problēma. Es esmu veicis nepieciešamos pasākumus, lai atrastu risinājumus. Mans draugs apstiprināja, ka teksts bija problēmātisks, un viņa atradās laiku, lai man paskaidrotu, kas bija nepareizi. Es atzīstu, ka arī pārreagēju, un biju nepareizi pateicis, ko kāds cits ar savu laiku jādara, jūs esat taisnīgs. Par to es atvainojos. Bet saprotiet, ka arī veids, kā lietas tika risinātas, nebija patīkams. Jums jāzina, ka šī prasība par teksta pareizu valodu ir vienāda visur, jebkurā Vikipēdijā visā pasaulē, ne tikai latviešu valodā, bet šeit procedūra izskatījās ļoti drastiska un draudoša: jūs varējāt vispirms pajautāt, nekā nekavējoties man draudēt bez turpmākas apsvērumu ņemšanas vērā. Es esmu ārzemnieks, esmu viens pats, es cenšos vislabāk, es ieguldīju laiku šajā darbā, un man jau saskaros ar autoritatīviem birokrātiskiem draudiem. Tāpēc bija mana reakcija. Jebkurā gadījumā es solu, ka darīšu visu iespējamo, lai atbildētu uz pamatotajām prasībām; pretī es vienkārši lūdzu vairāk sapratnes un pacietības kā ārzemnieks. Tagad, lūdzu, pasakiet man, kas nepareizi ar tekstu, jo jūs liekat man iedomāties, ka problēmas vēl nav atrisinātas. Lūdzu, pateiktiet, lai varu atrast risinājumus. Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 28. augusts, plkst. 00.45 (EEST)

Ja nepatīk drastiskās un draudīgās procedūras — rakstiet valodā, kuru protat. Ļoti vienkārši. Mūsu uzdevums nepavisam nav gādāt, lai ārzemniekiem būtu patīkami. Mums, vai ziniet, arī nav patīkami skatīties uz savu izkropļoto valodu. --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 28. augusts, plkst. 05.20 (EEST)

Like I said in my previous message 'I accept the demand to speak in proper latvian and to do whatever it is necessary to make it so. You don't have to repeat it several times like I was some idiot who didn't understand that basic notion'. Also I'm sorry I hurt your patriotic pride by trying to contribute with my poor latvian. Anyway, the text has been reviewed by a native now, so if you guys keep on arguing there's an issue with the language, please tell me where. Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 28. augusts, plkst. 12.11 (EEST)

Ir dažas mazāk saprotamas vietas, piemēram, nav īsti skaidrs, ko nozīmē "sistematizēt principu", bet nu labi. Vajag visus svešvalodu vārdus salikt kursīvā. Personvārdi būtu jāatveido latviski, bet to no valodas nepratēja nevar prasīt. Nevajag atstāt avotos plikus ciparus saitēs, tas rada paviršības iespaidu. Starp citu, vietni manofmuchmetal.com mans Firefox uzskata par drošību apdraudošu un never vaļā. --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 28. augusts, plkst. 13.09 (EEST)

Thanks. I'll see what I can do and ask for assistance to my friend. For the links with bare number thanks for pointing that in particular. The said link was a threat to security for me too. I should have checked it first. I apologize. Anyway those links were not essential as they are just reviews, not the main sources. I removed them. As for the rest, I'll ask for advice to do things Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 28. augusts, plkst. 14.08 (EEST)

BTW, there is in Wikipedia one option: a personal sandbox. It is a place for continuous work with new articles, which Wikipedists use if their article is not ready for publication yet. Egilus (diskusija) 2023. gada 29. augusts, plkst. 17.35 (EEST)

Thanks, I know. Sure I'm not latvian, but I'm not a newbie. I generally use sandboxes for articles under constructions (to be clear I actually did but not in latvian). But here I was a bit caught off gard. I did not expect I had to make so many edits. Technically, my article was already ready, as I actually worked on it in a sandbox in german. But I didn't expect the redactional content would be so bad and I'd had to work. But It's fair to ask. If it's annoying to you to see multiple edits, which I can understand, I can create a sandbox of course. Old Fred Hunter (diskusija) 2023. gada 29. augusts, plkst. 20.28 (EEST)