Diskusija:Podkamennaja Tunguska

Sibīrija un Krievijas Federācija

@Pirags

• Ar ko "Sibīrijas upe" atšķiras no pārējām upēm?

Vai nav gadījies būt Sibīrijā un sajust mentalitātes atšķirības? Viņi paši Obu vai Jeņiseju dēvē par Sibīrijas upēm. Arī čečeniem labāk neteikt, ka Tereka ir Krievijas upe.--Pirags (diskusija) 2023. gada 1. marts, plkst. 22.29 (EET)

Krievijas austrumdaļas upēm ir sava separātiska mentalitāte?!!! Mēs rakstām par ģeogrāfisku (hidroloģisku) objektu bez savas dvēseles un vai šeit ir vieta lirisku vietējo iedzīvotāju jūtu respektēšanai, pie tam pārprotamā kontekstā? Upe var būt kalnu, līdzenumu, meandrējoša, izsīkstoša, sezonāla, pazemes utt. "Sibīrijas" ir neobjektīvs apzīmējums. Un kā ar evenku jūtām? Viņiem "Sibīrija" ir koloniāls apzīmējums. --Kikos (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 09.21 (EET)

• Ar ko Krievijas Federācija ir precīzāk par Krievija?

Ļoti gaidu atbildi. Kikos (diskusija) 2023. gada 1. marts, plkst. 14.22 (EET)

• • Krievijas Federācija ir PSRS un Krievijas impērijas politiskā pēctece un ir federatīva nevis unitāra valsts. Krievija ir identiska Lielkrievijai nevis KF. Vai tad nav skaidrs, ka Krievijas Federācija ir ģeopolitiski nestabils politisks veidojums?--Pirags (diskusija) 2023. gada 1. marts, plkst. 22.28 (EET)

Pirms nieka 15 gadiem diskutējām par to :) Sadaļa 'Saīsinājumi" — automātiskā pāreja nez kāpēc nestrādā, laikam kaut kas atkal optimizēts. --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 07.36 (EET)

Šeit arī. --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 07.40 (EET)

Situācija ir kardināli mainījusies, Krievijas valdība neslēpj impērijas atjaunošanas tieksmes un anektē arvien jaunas teritorijas. Krievijas Federācijas okupētie četri Ukrainas apgabali un Krimas Republika taču nav Krievija, bet Ukraina. KF lietojums skaidri parāda atšķirību starp īsto Krieviju un tās anektētajām zemēm. Tatarstāna vai Čečenija nav Krievijas daļas, bet Krievijas Federācijas daļas. Diskusija par to, ka "Latvijas Republikas" saīsinātais nosaukums ir "Latvija", tādēļ "Krievijas Federācijas" saīsinātais nosaukums ir "Krievija", nav adekvāta.--Pirags (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 08.16 (EET)

Izskatās kkas ļoti pārgudrs un samežģīts. Krievija ir tā Krievija, kas pašlaik ir starptautiski atzīta. Nekāda ne vēsturiskā ne imaginārā. Tā, par kuru raksts vikipēdijā saucas Krievija. Paralēles ar Lielkrieviju vai PSRS šeit ir nevietā - lielākā daļa mūsu auditorijas par tādām uzzina tikai tad, ja speciāli uzmeklē. Droši vien pīrāgaprāt rakstam Krievija vajadzētu būt nozīmju atdalīšanas lapai, no kura tad varētu izvēlēties, par kuru "Krieviju" gribas palasīt. Nepiekrītu un noteikti labošu visas vietas, kur Mordora tiek apzīmēta ar kkādu nekaitīgu "Ķegļu Federāciju".

Un kā ar "Sibīrijas upēm" - šeit arī ir kādas sazvērestības teorijas apakšā? Jauns upju klasifikācijas tips no Konversācijas vārdnīcas? Jeb tikai ar neveiklu teikuma konstrukciju gribas pateikt, ka upe atrodas Sibīrijā? --Kikos (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 08.57 (EET)

Ja kas, pēc Krievijas Federācijas konstitūcijas visas tevis minētās teritorijas tur tagad ietilpst. --Kikos (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 09.03 (EET)

Pārgudrība te jaušama no Tevis. Esmu šo rakstu izveidojis un lūdzu pārtraukt nebūtisko cīnīšanos par Krievijas nosaukumu rakstā.--Pirags (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 09.06 (EET)

Ja "nebūtiska", tad par ko cīniņš? Savā personīgajā vikipēdijā "savos rakstos" varēsi rakstīt, kā vēlies, bet šeit mums būtu jānonāk pie objektīva konsensa. Joprojām nav skaidrs, kā Krievijas Federācija labāk apraksta mūsdienu Krieviju. Taisni šīs "federācijas" konstitūcijā rakstīts, ka Tevis iepriekšminētās teritorijas ir Krievijas Federācijas daļa. Mums tas jāuzsver? --Kikos (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 09.51 (EET)

To, ka Sibīrija nav Krievija, es uzskatu par būtisku. To, ka Sibīrija ir Krievijas Federācijas daļa, es pieņemu.--Pirags (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 09.54 (EET)

Kas tad Tavuprāt ir "Krievija"? Vikipēdijas izpratnē? Tā objektīvi un pamatoti ar atsaucēm bez POVa? Uz kuru vikipēdijas rakstu vajadzētu pāradresēties Krievijai? Atmetot fīlingus, čujus un personīgos uzskatus? --Kikos (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 10.03 (EET)

Jebkurā gadījumā 8 izmaiņu kara cikli ir maķenīt par daudz :) var taču rakstīt "upe Sibīrijā", ja tā "Sibīrijas upe" izskatās nekorekti. --ScAvenger (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 10.28 (EET)

Labi, kompromiss kā vācu Vikipēdijā: Die Steinige Tunguska (russisch Подка́менная Тунгу́ска, Transkription Podkamennaja Tunguska; auch Mittlere Tunguska, russisch Сре́дняя Тунгу́ска/Srednjaja Tunguska) ist ein östlicher bzw. rechter Nebenfluss des Jenissei im mittleren Sibirien.--Pirags (diskusija) 2023. gada 2. marts, plkst. 10.34 (EET)

Nav labi. Kompromiss par ko? Par atkāpēm no enciklopēdiskā stila? Par to, ka visi pārējie vikipēdisti cenšas rakstīt bez POVa, bet lūk vienam ir atļauts? Negribas ticēt, ka vikipēdijas dalībnieks ar 17 gadu stāžu joprojām nav sapratis, kas ir "neitrāls stils". Manā izpratnē dalībnieks savu viedokli, attieksmi un izjūtas drīkst izpaust tikai izvēloties raksta subjektu - par ko rakstīt. Raksta iekšpusē ir jābūt pilnīgai neitralitātei - nekādu noklusētu aspektu, nekādu pārspīlētu uzsvaru, nekādu personīgo vērtējumu, emociju vai nostaļģijas. Ja es redzu, ka nevarēšu to ievērot, tad es par to tēmu vispār nerakstīšu. Diezgan naivi no manas puses ir šeit mēģināt mācīt kādu kantainas bedrītes kasīt, bet nav Pirags nekāds Jupiters - viņam arī vajadzētu pieturēties pie pieņemtajiem noteikumiem un stila. Vēl jo vairāk, ja nevar pamatot savu viedokli ar objektīviem kritērijiem. Iepriekš pamatoja ar to, ka konstitūcijā nosaukumi vienlīdzsvarīgi; tagad konstitūcija nerullē un ir gluži pretēji. Sibīrijā esmu bijis tikai caurbraucot un tāpēc varu uz turieniešu mentalitāti skatīties bez emocijām - Sibīrijas upes ne ar ko neatšķiras no Kanādas upēm - visas plūst uz ziemeļiem. Ja vēl ņem vērā, ka Sibīrija ir ļoti nenoteikts jēdziens, tad neredzu tās pieminēšanai nekādu jēgu rakstā par hidrogrāfiju. --Kikos (diskusija) 2023. gada 3. marts, plkst. 14.30 (EET)

Mans labojums atbilst citu valodu Vikipēdiju nostājai, kompromiss bija piemērs no vācu valodas. Par personīgajiem pārmetumiem un kaunināšanu es šeit neizteikšos. Pašam vajadzētu saprast savu POV'u.--Pirags (diskusija) 2023. gada 3. marts, plkst. 15.26 (EET)

Es Sibīrijā esmu padzīvojis dažu nedēļu, gan ne taigas dzīlēs, un varu konstatēt, ka apdzīvotajā daļā tā ir tipiska Krievija. Bet jebkurā gadījumā mums vajadzētu ievērot ģeogrāfisko realitāti. Sibīrija valstu sarakstā neatrodas un nav parādījusi īpašu tieksmi par tādu kļūt. Viņas kā reģiona pieminēšana, manuprāt, ir vietā, bet valsts arī būtu jānosauc, visiem nav jāpārzin Krievijas reģionu nosaukumi. Pat ja vācieši uzskata, ka pārzināt vajag.

Starp citu, neviens neiebilst pret esošo Krievijas pieminēšanu infokastē?

Mani, protams, arī kaitina, ka kaut kādi moskovīti piesavinājušies Krievijas nosaukumu, Sibīriju, Baškīriju, Ziemeļkaukāzu, Dižās Novgorodas zemes un, maitasputni tādi, Pietālavu un Jāņpili, bet tas ir noticis un pasaule to atzinusi. -- Egilus (diskusija) 2023. gada 3. marts, plkst. 22.36 (EET)

Tomēr paši moskovīti tik dedzīgi nemaz necīnās pret atzinumu, ka Sibīrija vai Tatarstāna ir Krievijas Federācijā nevis Krievijā. Esmu pietiekami daudz ceļojis pa PSRS un Krievijas Federāciju. Latvijā daudziem ir maldīgs priekšstats, ka aiz Zilupes līdz Kamčatkai ir vienota Krievija.--Pirags (diskusija) 2023. gada 3. marts, plkst. 23.08 (EET)

Es vēl aizvien nesaprotu, kur ir problēma. Lielākā daļā argumenti ir patiesi, bet kā tie saistās ar pašu jautājumu? Jā, Krievija nav vienota valsts, bet neviens to nemēģina noliegt. Tas, kas ir būtiski ir tas, ka rakstā par ģeogrāfiju ir jāattēlo mūsdienu situācijai un tā ir tāda, ka šī upe atrodas Krievijas Federācijā, kas ir Krievijas pilnais nosaukums. Tas, ko ar Krieviju saprata vēsturiski vai kas ir "pareizā" definīcija neko neietekmē. Kāpēc Šveici visur nesauc par Šveices Konfederāciju? Tā arī nebūt nav vienota valsts.--DJ EV (diskusija) 2023. gada 4. marts, plkst. 20.23 (EET)

Vai tiešām Tu vēl arvien domā, ka nav atšķirības starp Krieviju un Krievijas Federāciju? Tev liekas, ka Čecenijas Republika ir Krievijā, Dagestāna, Tatarstāna ir Krievijā, Tiva ir Krievijā? Anektētās Ukrainas teritorijas tagad ir Krievijā?--Pirags (diskusija) 2023. gada 4. marts, plkst. 21.04 (EET)

Par pirmajām četrām atbildētu, ka jā.--DJ EV (diskusija) 2023. gada 4. marts, plkst. 22.58 (EET)

Tad man nav papildus jautājumu.--Pirags (diskusija) 2023. gada 9. marts, plkst. 13.44 (EET)

Latvijas Padomju enciklopēdija

@Kikos

• Ar ko LPE raksts par Podkamennaju Tungusku atšķiras no mana teksta, ko Tu neatlaidīgi labo?
• Ar ko Krievijas PFSR atšķīrās no Krievijas?

Ļoti gaidu atbildi.--Pirags (diskusija) 2023. gada 4. marts, plkst. 08.35 (EET)

1) ar teksta saturu. 2) atslēgas vārds ir "atšķīrās" (pagātnē). KPFSR bija vienīgā akceptētā PSRS republiku identifikācijas forma (tāpat, kā Latvijas PSR, nevis Latvija). Arī LPE raksts par "īsteno Krieviju" satur "POČINOKA - p. (1926) KPFSR Smoļenskas apg. D....". Jeb Smoļenskas apgabals arī nav "īstā Krievija", bet okupētas baltkrievu zemes, uz ko viltīgi norādījusi LPE redakcija? Un vēl - nekad es nepārrakstu LPE rakstu novecojušās glupības (ja atradīsi kādas - būšu pateicīgs) - tikai lietas, kas nemainās, pie tam pārbaudot citos avotos. --Kikos (diskusija) 2023. gada 4. marts, plkst. 09.17 (EET)

1) teksts tagad identisks PLE. Par 2) Tavs skaidrojums ir nesaprotams.--Pirags (diskusija) 2023. gada 4. marts, plkst. 16.17 (EET)